“Tilbakeskrittpartiet” er et parti som vil ødelegge dei rettigheter som den norske arbeider har fremforhandlet ,for et bedre arbeidsliv,ikke et dårligere,gjennom tidene. Når FRP bla.sier i sitt forslag til endringer i AML,at " Ingen under 40 år KAN bli varig ufør,med mindre en har medfødt feil som hindrer dem i å jobbe". Videre vil FRP, myke opp reglene for midlertidig annsettelse,likestille uorganiserte med organiserte,ingen bestemmelser om overtidsbetaling,ha større lokal forhandlingsrett,mellom arb.giver og arb.taker. samt 13 timers dag og 60 timers uke. Attpå så våger FRP å si, " FRP er et parti for arbeiderene". Vi nærmer oss valg,tenk dere om folkens.Skal vi tilbake til 30 årene,hvor lønnen stort sett bestod av knapper og glansbilder,eller skal vi ta vare på dei rettigheter som pr i dag ligg til grunn for et godt arbeidsliv,å bygge videre på dei.

Som politiker burde du kunne lese. Eller i alle fall forsøksvis holde deg til sannheten. Dette er ikke det.

Hva er det jeg har lest feil?

Frp har ikkje vedteke at ein skal arbeide 13 timar arbeidsdag og 60 timar pr, veke. Det som er vedteke er at det blir tillat å arbeide så mykje.

Og hvordan vil ett slik lovforslag virke i praksis?

At folk som vil arbeide skal få lov til det, og ikkje slik som no, mest mulig løn for minst mulig arbeid.

Frp legg opp til at det skal bli meir fleksibilitet..for arbeidsgivaren. Det blir fort tøffare tider for arbeidarane når ein svekkar arbeidsmiljølova på denne måten.

Framstegspartiet, det nye partiet for arbeidsfolk? Ikkje akkurat.

Så Johannes, da er “katta ute av sekken”. Alternativet ditt og "Fremskritt"partiet er: Mere jobb, for mindre betaling. Dårligere vern av arbeideren, gir større utbytte til arbeidskjøper.
Da har jeg ikke lest feil likevel.

Det er dine ord: Mere jobb, for mindtre betaling. Kven er det som har sagt mindre betaling??

Enkelt reknestykke. Når arbeidsdagen utvides, forsvinner retten til overtidsbetaling.

Eks. Nåværende system: Timelønn a’ kr 100 * 7,5 timer = 750 kr.+ (kr.100 + 50%) kr. 150 * 5 timer = Kr. 750.
Samlet inntekt for 12,5 timer = kr. 1500. ( ser da bort fra den halve timen)

FRP system : Timelønn a’ kr. 1oo * 12,5 timer = kr. 1250

Diferanse mellom nåværende regelverk og FRP forslag til regelverk: kr. 1500 – kr.1250 = kr.- 250.-

Så, med FRP forslaget får du mindre for å jobbe mere!
Det er jo det som er vitsen med hele forslaget fra Tybring Gjedde og hans venner i næringslivet. Mindre til arbeiderene, betyr mere til dem.

Tar man vekk dei fordyrande mellomledda så vil bøndene få meir betalt for sine varer og ikkje som i dag at ein mjølkebonde for 2,50 pr liter mjølk mens resten av da forbrukaren betaler gor til Tine og staten. Er der overproduksjon på mjølka må bonden slå den ut istadenfor å kunne seldt den til dei som vil ha den.

FrP har ikke foreslått å utvide arbeidsdagen. Referansen til 13 timer finnes allerede i dag – om fagforeningen sentralt godkjenner dette. 13 timer handler om maksimal tid en enkelt dag i en gjennomsnittsberegning over 8 uker. Dvs andre dager på være tilsvarende kort… Vi vil la arbeidstakere lokalt og lokale fagforeninger avtale dette under oppsyn av Arbeidstilsynet – ikke LO-pamper. Det kan allerede i dag avtales inntil 16 timers dag i en slik gjennomsnittsberegning.

Reglene for betaling for overtid foreslås ikke endret, så regnestykket over er helt feil og fjernt fra FrPs politikk.

Så vil vi tillate inntil 400 timer overtid i året – betalt. For den som ønsker det. Reglene i AML om frivillighet foreslås ikke endret.

Punktet om 60 timer på en uke kan sammenlignes med dagens bestemmelse om inntil 54 timer. FrP har likevel presisert at gjennomsnittet over 8 uker skal holdes innen for 48 timer, som er det dagens AML sier.

Hva med å sette seg inn i realitetene både i dagens lov og FrPs forslag før dere går av skaftet i Rødt?

FrP vil tillate de arbeidstidsordninger som allerede i dag avtales lokalt innenfor turnuser – som prøveordninger LO resolutt stopper. Maksimalt 60 timer i en enkeltuke med ikke over 48 timer i snitt over 8 uker (med betalt overtid for arbeid ut over 40 timer) er også i tråd med Arbeidstilsynets anbefaling. Det handler om å gi arbeidstakerne lokalt råderett over egen arbeidskraft i forskjellige livsfaser. Slike ordninger gir flere frihelger, mindre ufrivillig deltig, høyere trivsel og lavere sykefravær.

Sandberg opplyser om forslagene fra red. komiteen, og legger til grunn at intensjonen i forslaget kun omhandler at ”alle arbeidstakere skal få større eierskap til sin egen arbeidskraft”.

- Det har aldri vært intensjonen å pålegge noen byrder, sa Sandberg.

Han forklarte redaksjonskomiteens ”kulepunkter”;

1 – 2: Dette er rett og slett tatt med som opplysning og kompetansebygging, særlig med sikte på den som skal presentere dette i mediene.

3. Det er en åpning for at arbeidstaker sammen med arbeidsgiver i enkelte tilfeller kan åpne for at man i enkelte uker kan tillate å jobbe opp mot 60 timer. Men i løpet av åtte uker skal ikke snittet overskride det som er eksisterende lovverk. FrP åpner for 400 timer overtid i løpet av et år. Ingen tvang.

6. Handler kun om å åpne for at også andre profesjoner kan jobbe for eksempel natt.

Videre tok Sandberg opp det som omhandler å likestille arbeidstakere, og han ønsker en likebehandling – uansett om man er organisert eller ikke.

For å lese den faktiske resolusjonen klikk her Det burde rydde opp i eventyrene i innleggene foran her. Arbeidslivsresolusjonen har nummer 8 i filen som hentes på linken.

Hva betyr dette da:
2. kulepunkt kap. 8 i forslaget fra FRP.

 At overtidsbestemmelsene knyttet til frivillig overtid skal oppmykes og liberaliseres, dog slik at samlet arbeidstid som hovedregel ikke overstiger 13 timer i løpet av 24 timer, eller 48 timer i løpet av sju dager, slik reglene er i dag.

Hva skal mykes opp og libraliseres? Hva menes med det, hvis det ikke er for å utvide arbeidsdagen fra faste 7,5 timer?

Det er lovlig å jobbe overtid i dag, men alt utenom 7,5 timer skal betales med overtidsbetaling. Bedriftene får dispensasjoner stadig vekk fra overtidsreglementet. Er det ikke her det skal mykes opp og libraliseres?

Det betyr at 13 timer som hovedregel skal være maks. Hovedregel vil si at unntak kan forekomme/avtales. Gjennomsnittet (dvs tilsvarende mer fri) skal likevel overholdes, og overtid skal være betalt etter dagens regler.

Oppmykes og liberaliseres vil si å øke adgangen til å avtale sine arbeidsordninger lokalt. Ordniner som må godkjennes av Arbeidstilsyner (slik det fremgår av AML). Venstresiden og LO fremstår nå rimelig rabiate når dere konstruerer ting som i alle fall ikke FrP har vedtatt.

Hvis det allerede er mulighet for å arbeide inntil 16 timersdag, hvordan kan å arbeide for 13 timersdag være en “oppmykning og libralisering”?

P.K.Solbak. Slutt å ro.Dine komentarer ut fra FRP sitt landsmøte,blir bare mer og mer avvikende.Har du ikke fått med deg FRP sitt landsmøte ?.

Slapp av hansen . Jeg er nok den eneste som vet hva fakta er her.

P.K.Solbak. Er det fakta,eller ikke det som Nettavisen viser til,vedrørende FRP sitt landsmøte ?

Kan Herr Solbakk allernådigst svare på mitt siste spørsmål, som jeg stilte for 24 timer siden. Ser at De hadde anledning etter dette, til å fortelle oss , at kun De, vet hva som er fakta.

Kjenner du i det hele tatt AML og bestemmelsen for bruken av 13 kontra 16 timer, Solberg?

Og hvordan kan du kritisere FrPs forslag til regler om 13 timer når 16 timer allerede tillates – under visse vilkår?

Du har ingenting igjen av ditt startinnlegg. Innse det.

Frihet for den enkelte med rådighet over egen arbeidskraft er rett og slett en trussel mot venstresidens maktapparat i fagbevegelsen. DET har jeg forståelse for at bekymrer enkelte, men i det spørsmålet plasserer jeg meg enkelt på arbeidstakers side.

Slik er AML § 10-6. Overtid

Sitat:

(1) Arbeid utover avtalt arbeidstid må ikke gjennomføres uten at det foreligger et særlig og tidsavgrenset behov for det.

(2) Varer arbeidet for noen arbeidstaker ut over lovens grense for den alminnelige arbeidstid regnes det overskytende som overtidsarbeid.

(3) Før arbeid som nevnt i denne paragraf iverksettes skal arbeidsgiver, dersom det er mulig, drøfte nødvendigheten av det med arbeidstakernes tillitsvalgte.

(4) Overtidsarbeidet må ikke overstige ti timer i løpet av sju dager, 25 timer i fire sammenhengende uker og 200 timer innenfor en periode på 52 uker.

(5) Arbeidsgiver og arbeidstakernes tillitsvalgte i virksomhet som er bundet av tariffavtale kan skriftlig avtale overtidsarbeid inntil 15 timer i løpet av sju dager, men slik at samlet overtidsarbeid ikke overstiger 40 timer i fire sammenhengende uker. Overtidsarbeidet må ikke overstige 300 timer innenfor en periode på 52 uker.

(6) Arbeidstilsynet kan etter søknad i særlige tilfeller tillate samlet overtidsarbeid inntil 20 timer i løpet av sju dager og 200 timer i løpet av en periode på 26 uker. Referat fra drøftingene jf. tredje ledd skal vedlegges søknaden. Fremmer virksomheten søknad om overtid innenfor rammen i femte ledd, skal årsaken til at saken ikke er løst ved avtale med de tillitsvalgte alltid oppgis. Arbeidstilsynet skal ved sin avgjørelse legge særlig vekt på hensynet til arbeidstakernes helse og velferd.

(7) Overtidsarbeid utover rammen i fjerde ledd kan bare pålegges arbeidstakere som i det enkelte tilfellet har sagt seg villig til det.

(8) Samlet arbeidstid må ikke overstige 13 timer i løpet av 24 timer eller 48 timer i løpet av sju dager. Grensen på 48 timer i løpet av sju dager kan gjennomsnittsberegnes over en periode på åtte uker.

(9) Arbeidsgiver og arbeidstakernes tillitsvalgte i virksomhet som er bundet av tariffavtale, kan skriftlig avtale unntak fra grensen på 13 timer i åttende ledd, men slik at den samlede arbeidstid ikke overstiger 16 timer i løpet av 24 timer. Arbeidstaker skal i så fall sikres tilsvarende kompenserende hvileperioder eller, der dette ikke er mulig, annet passende vern.

(10) Arbeidstaker har rett til å bli fritatt fra å utføre arbeid utover avtalt arbeidstid når vedkommende av helsemessige eller vektige sosiale grunner ber om det. Arbeidsgiver plikter også ellers å frita arbeidstaker som ber om det, når arbeidet uten skade kan utsettes eller utføres av andre.

(11) For overtidsarbeid skal det betales et tillegg til den lønn arbeidstakeren har for tilsvarende arbeid i den alminnelige arbeidstiden. Tillegget skal være minst 40 prosent.

(12) Arbeidsgiver og arbeidstaker kan skriftlig avtale at overtidstimer helt eller delvis skal tas ut i form av arbeidsfri på et avtalt tidspunkt.

Sitat slutt

Her er det snakk om overtid , og betaling av dette.

Når "Fremskritt"partiet’s LM, vil " myke opp og libralisere", pkt. 8, så må det bety at arbeidsfolk skal kunne jobbe 13 timer, ikke med 5,5 timer overtid, men 13 timer ordinært. Den overtiden de da får, skal de så kunne ta ut i fritid.

Det handler om gjennomsnittsberegning av arbeidstiden, hvor det allerede I DAG er anledning til å arbeide inntil 13 timer / 54 timers samlet arbeidstid og hvor FrP vil utvide denne grensen til 60 timer. Overtidsbetalingen skal bestå. Frivilligheten likeså, i forhold til dette omfanget.

AML sier forresten at den alminnelige arbeidstiden, som det skal betales overtid ut over er 9 timer pr dag / 40t pr. uke. Når dagens utbredte praksis er lavere skyldes dette avtalefesting. FrP har programfestet å respektere inngåtte avtaler i arbeidslivet.

Denne framstilling som Knut S. frammstiller her , minner meg om en historie fra Stord den tiden jeg bodde der. En fisker ( Gustav G. ) var i manko på arbeidfolk, og spurte ein kar om han ville vere med på ein tur. ( fiske 3 mann ) Kåre var mannens navn . Flink til å arbeide, men heller dårlig skulemessig utrustet. Ja, : Det kan vel tenkes sa Kåre, men kor stor blir lotten min da. ?? Tja, sa Gustav . : Du skal få 1\3 del i lott. Greit det ! ……………. Nei sa Kåre. Eg blir ikkje med deg, før eg får 1\ 4 del i lott stadfesta Kåre. Slik er det med deg og Knut. Du må tolke FrP. landsmøte sitt forslag som en oppmyking til å bedre helse / pleie situasjonen i landet vårt. Slik som det er i dag er det så skakk-kjørt som det kan bli. ( Hvem har skylden for det. ? ) Hva er gjort for å imøte-komme eldrebølgen som snart velter innover oss.? For at det skal finnes et rimelig omsorgs-tilbud til dei eldre og pleietrengende må overtidsarbeide og utvidet arbeidstid kunne tas i bruk. Friske mennesker som har lyst og evne til å jobbe må få lov til det. Vi vet idag at mange helseforetak og kommuner overskrider arbeidstid og overtids bestemmelsene som er fastsatt som norm.. Hadde det ikke blitt gjort, har situasjonen blandt syke, eldre og pleietrengende fått en katastrofal følge. Ditt angrep på FrP. se’es fra mitt synspungt som et tarvelig forsøk på sverting og stemme- sanking til ditt parti. Du tror kansje at FrP. vil tape stemmer ved høstens valg med ditt bastante og useriøse innlegg som du hadde her. Da tar du feil……………… Tror nok dei fleste av Norges velgermasse kan skille mellom sunn fornuft når det gjelder 1\3 del eller 1\4 del’s lott. Værre er det kansje for dei Rød-Grønne + den Røde fronten du står for. ……………. Ha en god dag.

Håkon Bergum. Det vil jo vere helt naturlig at du støtter det partiet som du tilhører.Noe annet skulle bare mangle.Når en sau hopper ut for fjellet,så hopper selfølgelig dei andre etter !

Beklager Håkon, men dette gidder jeg ikke svare på. Har ingen ting med denne saken å gjøre (etter mitt syn).

Til Solbak
.
Så "Fremskritt"partiet har måtte vedta å holde seg til normal folkeskikk. Sitat: FrP har programfestet å respektere inngåtte avtaler i arbeidslivet. Sitat slutt.

Trodde det skulle være unødvendig i et demokrati.
Forøvrig har du ikke svart konkret på spørsmålet fra 16. mai kl. 24 og heller ikke tilbakevist min påstand fra 5 timer siden.

Stiller tre nye konkret spørsmål:

Når fagforeningen og arbeidskjøperene på det nåværend tidspunkt kan avtale arbeidstid opp til 16 timer, hva er da vitsen med å arbeide for 13 timer ( AML 10-6 pkt. 9)?

Hva er feil med denne paragrafen?

Er det ikke for å få ett fleksibelt arbeidsmiljø, der arbeidstakeren jobber lengre i en periode, og kortere i en annen?

Du vil vel ikke påstå at FRP vil arbeide for at arbeidstakere skal først få overtidsbetaling, og etterpå avspassere?

SITAT ( fra arne hansen ) : Håkon Bergum. Det vil jo vere helt naturlig at du støtter det partiet som du tilhører.Noe annet skulle bare mangle ……………………………….. Du tar endel feil Arne. Støtter ikke alt som kommer fra FrP. , eller andre lokalpolitikkere som kommer med sine synspunkt og meninger i regi av FrP. Det finnes ikke noen partiet i Norge, som har et program alle er enige i. Ikke kommer det til å stiftes et slikt parti heller, så lenge vi har våre egne meninger og lever i et demokratisk styresett. Det at du blander sauen inn her på denne tråden, forundrer meg. Viste du foresten Arne at det er synd på sauen. ?…..Den er født LAM.

Håkon Bergum. Mener å huske at det var Du som tok iniativet til å starte Jølster FRP,og at Du også er/var FRP sin komunestyrerepresentant. Husker eg feil? Når det gjeld sauen,så sammenligner eg den med FRP. Dei er like ustabil og vinglete begge to.

Solberg, skal du bare spy ut nye spørsmål, eller skal du prøve å forholde deg til de svarene du har fått? Du blander forøvrig almeinnelig arbeidstid og overtid.

Prøver du å få tak i poenget ligger det i større frihet for den enkelte til å disponere egen arbeidskraft, større makt til lokal fagorganisasjon og Arbeidstilsynet som godkjenningsmyndighet i stedet for sentrale fagforbund.

Du har helt rett Arne. Din husk er helt perfekt. Men det at du og andre sammenligner oss med sauen tar vi med ei klype salt. Slik sier og mener fårete mennesker om oss, så det bryr vi oss ikke om. Ellers Arne må du ha en fin sommer, med flotte turer i skog og mark. Kansje noen fjell-turer også. Men pass deg for stupet Arne, så du ikke faller utfor. Du kunne jo komme i skade for å slå deg kraftig med følge av at du ble LAM.

Jo takk det samme Bergum. Så får vi se,til høstens valg hvem som faller mest,og blir mest LAM.

Dette blir spennende Arne. Foresten : Origoprofilen din burde oppdateres Her er hva jeg fant når jeg klikket på profilen din.
""arne burde skrive noe om seg selv.
Innlogget nå
Medlem på Origo siden 02.12.2010 ""

Til Solbak
Når du selv har pressentert deg som “mannen som vet hva fakta er”, skulle det vel ikke være noe problem å svare på spørsmål.
For min del har jeg lært at det å kunne stille spørsmål, er en av de viktigste demokratiske rettene til menneskeheten.

Jeg godtar ingen ting før alle fakta er belyst, og kommet på bordet.
Tolker deg dithen at jeg skal godta det som kommer fra “ekspertisen”.

Jeg håper folk legger seg på minne , hva en repressentant fra FRP meneer om det å stille spørsmål ved politikken deres.

De tre spørsmålene jeg stilte, skulle ikke være vanskelige å besvare, for en mann som vet alt.

Trur nok at du vert nødt til å innfinne deg med eit sørgjeleg faktum i denne saka Knut: Du vert ikkje einig med representantar frå FrP om dette temaet. Grunnen er ganske enkelt at vi har to forskjellige samfunnsyn på demokrati og valfridom. Framstegspartiet vil at kvar enkelt arbeidstakar og menneske skal ha meir makt og mynde over sin eigen arbeidskvardag, og skal sjølv kunne ta sine val om kor mykje ein skal arbeide, mens du og Rødt ynskjer at ei lita handfull menneske i fagrørsla skal ha denne makta. Så lenge vi er ueinige på det punktet, så trur eg ikkje all verdens spørsmål eller svar vil tilferdsstille nokon i denne tråden.

Det høyres så fint ut når du seier at du vil gje arbeidstakarane meir makt og mynde over eigen arbeidsdag. Men det Frp eigentleg gjer er å gje arbeidsgjevar meir makt over arbeidstakar. Det blir vansklegare for arbeidstakaren å sei nei. Det blir dessutan komisk når du snakkar om “ei lita handfull menneske i fagrørsla” sit med for mykje makt. Fagrørsla er eit stort fellesskap som har som mål å verne om arbeidarane sine rettar. Det fagrørsla meiner er sjølvsagt ikkje bestemt av ei handfull menneske, men av medlemmane i fellesskap.

Til herr Djupik

Hadde ingen ilusjoner om å bli enig med FRP, da jeg startet denne diskusjonen.

Derimot hadde jeg som målsetting å avsløre FRP, som det arbeiderfintlige partiet det er, selv om dere selv prøver å fremstå som det motsatte.

Odd Frantzen oppsumerer greit hva som er innholdet i FRP sitt sitt forslag.

Folk bør merke seg følgende, når FRP blir stilt konkrete spørsmål:

Du får ikke et konkret svar, men “blærete” uttalelser om “dette vet vi bedre enn andre”

FRP er historieløse. De snakker ikke om hva som var bakgrunnen for opprettelse av fagforeninger. Før fagforeningene, var det slik FRP vil ha organiseringen av arbeidslivet.
Arbeidsfok måtte stå med “lua i handa”, og godta betingelsene til sjefen. De hadde den individuelle retten til å velge mellom å sulte i hjel eller godta betingelsene som ble diktert. ( gå til mine bilder, så ligger arbeidsreglementet fra 1863 som faksemile)

At FRP ikke vil si i klartekst, hva forslaget innebærer, hadde jeg regnet med.

Meningen med innlegget er å vise at FRP sitt forslag skader arbeidsfolk.

Men hvis FRP kan gi meg et konkret eksempel på hvordan dette er til fordel for arbeidsfolk, skal jeg være fornøyd